Zugr�cknahme auf Lichess - Seite 2 (2025)

Zitat von McMiller

So lange wie keiner auf die M�glichkeit der Zugbest�tigung eingeht, ist genau hier Ende f�r mich.

Wer die Hilfsmittel nicht annimmt, hat �berhaupt nichts zu melden. Es ist sein Problem. Wohl dem, der es mit sich selbst ausmacht ohne den Gegner zu bel�stigen.

Das ist doch in Zeitnot bzw. Blitz �berhaupt keine Option. Oder verstehe ich das Prozedere nicht!?

Zitat von Danalto

Das ist doch in Zeitnot bzw. Blitz �berhaupt keine Option. Oder verstehe ich das Prozedere nicht!?

Ja, was jetzt; schnell spielen wollen oder sicher spielen? Ich bezahle keine Vollkasko f�r den Gegner.

Der Wert der Partie ist durch Zugzur�cknahme vollends vernichtet.

Zitat von Danalto

Das ist doch in Zeitnot bzw. Blitz �berhaupt keine Option. Oder verstehe ich das Prozedere nicht!?

dieses Thema zeigt jedenfalls dass Onlineschach und Punkte vielen doch wichtig ist
auf Lichess kann man Gegner Zeit schenken, habe ich auch schon gemacht

Ich sehe das alles nicht so eng. Wen Zugr�cknahmen nerven, kann diese ja auf Lichess ausschalten. Wer sie anl�sst, muss eben damit rechnen, dass auch mal um R�cknahme gebeten wird.
Ich pers�nlich bitte nie um Zugr�cknahmen, in erster Linie weil es fast immer ein Eigenverschulden ist und ich meinen Gegner nicht bel�stigen will. Ist ja eh nur Online-Blitz, ein Sieg oder eine Niederlage weniger machen aus mir keinen besseren oder schlechteren Schachspieler und die Welt dreht sich weiter. Entweder ich spiele weiter und versuche die Stellung nach dem Mouse-Slip zu verteidigen oder ich gebe einfach auf. Bietet der Gegner von sich aus eine Zugr�cknahme an, nehme ich das aber auch an, wenn es wirklich ein Mouse-Slip war, und bedanke mich im Nachhinein.
Wenn jemand selbst danach fragt, kommt es auf den Zug an. Wird offensichtlich gepatzt, lehne ich die Zugr�cknahme prinzipiell ab. Ist es ein offensichtlicher Mouse-Slip, habe ich kein Problem damit, den Zug zur�cknehmen zu lassen. Ich sehe mich da weniger als G�nner, sondern eher als jemand, der eine gehaltvolle Schachpartie nicht durch ein Maus-technisches Versehen gewinnen will. Wie gesagt, die paar P�nktchen mehr werten meinen Tag nicht auf. Wichtig ist aber auch die Zeitkontrolle bzw. die Zeitsituation. Beim Bullet gebe ich nie tackbacks. Einfach, weil Bullet per definitionem ein stark von der Maustechnik abh�ngiges Gezocke ist. Wer da keine gute Maus hat, die Empfindlichkeit zu hoch gestellt hat oder einfach nicht ziehen kann, der soll auch kein Bullet spielen. Selbiges gilt in hochgradiger Zeitnot beim Blitzen. Wer aus Zeitmangel es nicht hinbekommt, richtig zu ziehen, der soll dann eben Blitz mit Zeitzuschlag spielen oder eben mit Zugbest�tigung.

Es hat in meinen Augen durchaus etwas bettlerhaftes, wenn jemand nach einem Blunder um Zugr�cknahme bittet. Das ist kein fairplay, sondern, einfach bel�stigend.

Aber ich w�rde nie so weit gehen und eine Zugr�cknahme-Anfrage per se als Bettlerverhalten bezeichnen. Auch w�rde ich nie sagen, dass so jemand automatisch kein Gentleman ist.
Wenn jemand am Abend eine gediegene Schachsession spielt und eine spanennde Partie bei beiderseitig gen�gend Zeit durch einen Mouse-Slip zu ruinieren droht, dann w�rde ich dieser Person, als jemand der gerne schachlich gewinnt, nie eine Zugr�cknahme verwehren. Eher finde ich es gentleman-like, da nicht prinzipiell auf "Ablehnen" zu klicken.

Zitat von McMiller

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Der Wert der Partie ist durch Zugzur�cknahme vollends vernichtet.

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Wenn ich recht sehe, ist das eine Behauptung ohne weitere Erkl�rung. Der Wert einer Partie, in der mein Gegner, statt die Damen zu tauschen, Dd7 spielt, ist jetzt auch nicht so gro�, dass sie in zuk�nftige Anthologien meines Schaffens geh�rt.

Ich will weder schnell noch sicher spielen, sondern Schach. Zum Schach, wie wir es spielen, geh�rt der Faktor Zeit. Die Faktoren Geschicklichkeit und perfekte Ausr�stung geh�ren f�r mich aber nicht dazu.

Ihr habt ja eine Ausdauer.

Neulich bei einer Schnellpartie auf lichess. Ich verklicke mich und es kam alles noch besser.

Man kann das nat�rlich alles machen und Spa� haben in seiner Freizeit. Wenn man aber

-Bullet/Blitz wie ein Computerspiel betreibt, bei dem es immer mehr auch um Zeit&Geschick geht und dann so arm dran ist, dass man Mausslips zur�ckbettelt (beim
Bullet/Blitz: Hallo?)
-das ganze als �ernstes Online-Schach� bezeichnet in dem mit Zur�cknehmen spielt:

Genau mein Humor.

(Wie gesagt, ich habe ein ruhiges Leben. Ich spiele gegenseitig �ehrlich�, Option deaktiviert)

Der Wert einer Partie wird durch Zur�cknahme sogar erh�ht, wenn z.B. Chessexplained in seinen Videos eine Zur�cknahme akzeptiert um ein technisches Endspiel zu verwerten.

Zitat von Freiesfeld

Ihr habt ja eine Ausdauer.

Man muss seinen Standpunkt nur als Absolutismus formulieren, schon ist eine nicht endende Diskussion garantiert

In dem Sinne: Wer um Zugr�cknahmen bettelt, hat das kompetitive Schach nie wirklich geliebt

Zitat von McMiller

-Bullet/Blitz wie ein Computerspiel betreibt, bei dem es immer mehr auch um Zeit&Geschick geht und dann so arm dran ist, dass man Mausslips zur�ckbettelt (beim Bullet/Blitz: Hallo?)
-das ganze als �ernstes Online-Schach� bezeichnet in dem mit Zur�cknehmen spielt:

Genau mein Humor.

(Wie gesagt, ich habe ein ruhiges Leben. Ich spiele gegenseitig �ehrlich�, Option deaktiviert)

See Also

Fragen zu lichess - Schach: Schachfeld.de

Jetzt mal im Ernst; k�nntest du bitte aufh�ren, andere Leute durch den Dreck zu ziehen, wenn sie ein legitimes Feature einer Internetseite nutzen?!
Was hat das mit "arm dran" sein oder gar "betteln" zu tun? Es hei�t "Zugr�cknahme ANBIETEN". Ich wei�, "bieten" und "betteln" k�nnen auf den ersten Blick �hnlich aussehen, bedeuten aber etwas komplett unterschiedliches.

Zudem hast du ziemlich sicher den Unterschied zwischen "ich verklicke mich und frage h�flich beim Gegner nach, ob ich meinen geplanten Zug eventuell doch ausf�hren kann, damit wir tats�chlich eine interessante Partie haben" und "droht er was, nein, gut dann mach ich Zug xy; Mist, Dame weg, ich will doch einen anderen Zug machen!" einfach nicht verstanden.

Und von "ehrlich" kann man bei der Option leider auch absolut nicht sprechen. Das ist nichts, wo man ehrlich oder unehrlich spielen kann.

Noch ein weiterer Punkt, der nichts mit dem Zitat zu tun hat: Ich finde, es hat auch nichts mit "den Gegner bel�stigen" zu tun.
Wer keine Lust auf den Chat hat -> deaktivieren.
Wer �berhaupt nichts sehen will (was nicht Brett oder Zeit ist) -> Zen-Mode.

My 2 cents

Ich sprach �brigens von dem �request a takeback�. Das halte ich f�r �rmlich und Bettelei (�take-beggar�), zudem anma�end einem fairen Spieler gegen�ber, absolut gegen g�ngige Schachregeln auch. Dem anderen wird pl�tzlich eine moralische Sache aufgezwungen f�r die man ganz alleine verantwortlich ist. Eine Bel�stigung w�hrend des Spiels, ganz genau.

Zitat von McMiller

Ich sprach �brigens von dem �request a takeback�. Das halte ich f�r �rmlich und Bettelei (�take-beggar�), zudem anma�end einem fairen Spieler gegen�ber, absolut gegen g�ngige Schachregeln auch. Dem anderen wird pl�tzlich eine moralische Sache aufgezwungen f�r die man ganz alleine verantwortlich ist. Eine Bel�stigung w�hrend des Spiels, ganz genau.

Wird wohl wieder Zeit f�r eine Umfrage

Zitat von McMiller

Ich sprach �brigens von dem �request a takeback�. Das halte ich f�r �rmlich und Bettelei (�take-beggar�), zudem anma�end einem fairen Spieler gegen�ber, absolut gegen g�ngige Schachregeln auch. Dem anderen wird pl�tzlich eine moralische Sache aufgezwungen f�r die man ganz alleine verantwortlich ist. Eine Bel�stigung w�hrend des Spiels, ganz genau.

Ich wei� nicht, wie es im Englischen von Lichess umgesetzt wurde, ich nutze Lichess in Deutsch und da hei�t es einfach nur "Zur�cknahme vorschlagen".
Vorschlagen ist auch ein sehr gut gew�hltes Wort, denn man schl�gt es dem Gegner einfach nur vor, genau wie ein Remis. Ist das dann auch eine Bel�stigung, wenn jemand dir ein Remis anbietet? Oder bettelst du eher bei deinen Gegnern um ein Unentschieden?

Zudem gibst du null Erkl�rung zu dem, was ich ansprach. Besonders lustig ist der Teil "... anma�end einem fairen Spieler gegen�ber...". Das ist schlichtweg Unsinn, weil das Feature nichts mit fair spielen zu tun hat (es dem Gegner zu gew�hren, wenn er offensichtlich einem Mouseslip zum Opfer f�llt hingegen schon).
Und es ist gegen die Schachregeln? Es w�re auch gegen die Schachregeln, wenn man eine Figur anklickt und die dann nicht zieht, oder?

Die gleiche Debatte wird auch alle zwei Wochen im Lichess-Forum gef�hrt, meist noch wesentlich erhitzter.

Ich wei� gar nicht, warum das f�r viele Leute so wichtig ist. So oft kommt es nu auch wieder nicht vor, dass einem ernsthaft die Maus verrutscht. Und im gro�en und ganzen macht es auch nicht viel an Rating aus.

Und offensichtlich kommts ja auch auf die Situation an. In manchen F�llen sind Nachfragen ganz klar unangemessen (Bullet: Maustechnik ist Teil des �Skills� / Zeitnot: Ablenkung des Gegners ist in kritischen Phasen nicht gerade sportlich / Correspondence: ganz ehrlich, wer da falsch zieht ist selber schuld). Da gebe ich selbst auch null Toleranz und find es wirklich weinerlich, wenn die Spezis selbst f�r solche F�lle pauschal eine R�cknahme fordern.

Ansonsten (Rapid/Klassisch) ist es eine Sache zwischen den beiden Spielern, die man gesittet l�sen kann. �hnliches wie bei einer Remisvereinbarung, da kriegen das die meisten ja auch hin. Wenn beide mit einer Zugr�cknahme einverstanden sind, warum nicht (hin und wieder akzeptiere ich, ganz ganz selten frage ich) - aber es gibt kein Recht, den jeweils anderen bzw. die Allgemeinheit mit der Moralkeule auf eine (Extrem-)Position zu zwingen (immer/nie R�cknahme).

Zitat von *Freddy*

- man spielt mit Mousepad am Notebook, klickt die Figur an, beim Ziehen kommt man mit einem anderen Finger/ Teil der Hand aufs Mousepad, zack, Figur wird abgesetzt (z.B. will man Lg2xa8 spielen, in der N�he von c6 kommt man aufs Mousepad)

Also meine Mousepads sind unempfindlich gegen�ber Ber�hrungen. Hmmmm

Zitat von nichtzumaushalten

Also meine Mousepads sind unempfindlich gegen�ber Ber�hrungen. Hmmmm

Touchpad, mea culpa!

Ich sehe den ideologischen Konflikt auch nicht so richtig. Dadurch, dass man das deaktivieren kann, ist doch allen gedient.

Zitat von Schnuffipuff

Ich sehe den ideologischen Konflikt auch nicht so richtig. Dadurch, dass man das deaktivieren kann, ist doch allen gedient.

c'est le ton qui fait la musique
betteln, unfair, anmassend,Bel�stigung,...

warum provozieren?

Zitat von halbstark

Wird wohl wieder Zeit f�r eine Umfrage

Kann gerne jemand machen, ich nicht.

Ich bin Verfechter einer FIDE-nahen Regelung, auch online. Ich erwarte vom Gegner einen Zug, einen Zug mit Remisangebot oder die Aufgabe. Sonst will ich nichts h�ren vom Gegner, kein Chat, kein Gebabbel und auch sonst nichts.

Wenn die Partie rum ist und k�nnen wir stundenlang quasseln, no big deal.

Mouse Slip ist das Online-Pendant zum Fingerfehler, & den nimmt man auch nicht zur�ck. Neulich beim Biergartenblitz: 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Sc3, & nun wollte 3...dc4: spielen, hatte aber dummerweise meinen eigenen c-Bauern in der Hand & musste 3...c5 (TN ) ziehen. Auf die Idee, um Zugr�cknahme zu bitten, bin ich gar nicht gekommen, daf�r fehlt mir die Phantasie. Warum sollte das online anders sein?